1. Gang geht nur bei leichtem Vorrollen rein

 
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1. Gang geht nur bei leichtem Vorrollen rein

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Gepostet: 08.02.2019 - 09:53 Uhr  ·  #1
Hallo liebe Community,
ich benötige Eure sachkundige Hilfe.
Ich habe für meine Tochter im August 2018 eine Simson S 51 B1-4 erstanden.
Nach einer längeren Fahrt damit meinerseits im Nov. fingen plötzlich Schaltprobleme an. der 1. Gang ging hakelig rein.
Ich hatte mir über den Winter jemand privat gesucht, der angeblich davon Ahnung hat. Er hat das Moped restauriert. Für die Schaltprobleme empfahl er, den Motor zu überholen.
Er hat den Motor angeblich zu einem Rentner gegeben, der wohl regelmäßig Simson Motoren macht. Ob dem so ist, dass kann ich jedoch nicht wirklich bestätigen, da ich den Menschen nicht kenne.
So, Motor wurde überholt, meinerseits habe ich eine orig. DDR Zylinder mit megu Kolben, frisch geschliffen, beigesteuert. Er hat dann ein neues 4 Gang Getriebe von MZA eingebaut, da ich es orig. haben wollte (ABE und Tochter) Zus. neu geworden ist der innere Schalthebel als auch die Hohlwelle. Die alten Teile habe ich zurück bekommen. Nun zum Problem, wenn ich in den 1. Gang schalten will, so gelingt dies im Stand nur, wenn man das Moped ganz leicht vorrollt. Runter in den 1. beim Fahren geht gut, alles Andere geht auch gut. Ein befreundeteter Motorradmechaniker hat dan nochmal die Schaltung nachgestellt, brachte jedoch nichts. Sowohl der Typ, der die Simme gamacht hat, als auch mein mechanikerkumpel sind der Meinung, das läge am neuen Getriebe und es wäre normal, das bei der Simme im Stand kein Gang rein geht.
Ich kann das jedoch nicht glauben. Was sagt ihr Fachleute dazu?
ich habe bei Euch intensiv dazu gelesen und mir nun alle beweglichen Schaltteile, wie Anlaufscheiben, Schaltwalze, Schwenkhebel, Schaltgabel bestellt und werde den linken Seitendeckel kommendes WE mal öffnen und alles tauschen. Fällt Euch sonst noch etwas ein, was die Ursache sein könnte?
Sofern ich eine Regel nicht beachtet haben sollte seid bitte kulant, ich bin noch neu :-)

Gruß Jörg
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Re: 1. Gang geht nur bei leichtem Vorrollen rein

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Gepostet: 08.02.2019 - 10:51 Uhr  ·  #2
Hallo Jörg,
Versuch doch mal ob du unter leichten Druck auf den Schalthebel und langsamen kommen lassen der Kupplung,
den Gang rein bekommst.
Im Stand ist es normal das man bisschen rollen muss um den Gang rein zu bekommen.
Die Zahnräder müssen günstig stehen, wie bei jedem Getriebe. Oder kam das bei deinem Auto nie vor dass du im Stand nicht alle Gänge durchschalten kannst?!
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Re: 1. Gang geht nur bei leichtem Vorrollen rein

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Gepostet: 08.02.2019 - 11:08 Uhr  ·  #3
Hallo Pauli,

danke für Deine Antwort.
Das habe ich schon probiert, das klappt auch.
Jedoch ist früher bei dem 5 Gang, welches verbaut war, der 1. im Stand immer problemlos reingeflutscht.
Bis es im November dann halt hakeliger wurde. Ich war im guten Glauben, dass durch den Einbau eines kompletten Neuteils mit beiden Wellen und neuer Schaltwalze es wieder flutscht und zudem noch orig. ist. Kupplung ist übrigens auch neu. Kupplungstest habe ich gemacht, bei aufgebocktem Hinterrad bleibt das Rad komplett stehen, wenn man die Kupplung zieht.
Aber das der 1. im Stand jetzt ohne schleifende Kupplung oder leichtes Vorrollen gar nicht rein geht, hat mich erstaunt.
Gibt es noch weitere Meinungen/Ideen/Tipps?

Gruß Jörg
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Re: 1. Gang geht nur bei leichtem Vorrollen rein

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Gepostet: 08.02.2019 - 15:08 Uhr  ·  #4
Hast du dir mal ein Getriebe angesehen?
Das ist normal, du hast bei deinem 5-Gang vermutlich immer Glück gehabt das die Zahnräder günstig standen.
Oder die Zahnflanken waren so rund das es immer reingeflutscht ist.

Mach dir keine Sorgen und fahr
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Re: 1. Gang geht nur bei leichtem Vorrollen rein

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Gepostet: 08.02.2019 - 18:28 Uhr  ·  #5
Ist es nicht so das die Zahnräder immer im Eingriff stehen und nur durch die Ziehkeilwelle geschaltet werden? Zumindest bei dieser Motorart? Im Gegensatz zu den älteren wo es Schaltklauen gibt.Aber auch da stehen die Zahnräder im ständigem Eingriff.
Gruß Hartmut
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Re: 1. Gang geht nur bei leichtem Vorrollen rein

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Gepostet: 08.02.2019 - 18:48 Uhr  ·  #6
Korrekt, beim M500 werden die Zahnräder nicht verschoben, sondern stehen sich ständig gegenüber,
nur die frei drehenden Losräder werden durch den Ziehkeil und die Schaltkugeln fixiert, der jeweils gewählte Gang ist drin.

Mit "im Stand" ist hier wohl auch nicht der Stillstand des Motors gemeint,
sondern der Schaltversuch bei stehendem Fahrzeug mit laufendem Motor, oder ?

Sollte der Motor wider erwarten doch im Stillstand sein, dann ist es normal, das man die Gänge nur durchschalten kann,
wenn man durch Rollen, Schieben, Drehen etwas Bewegung in das Getriebe bringt.
Ohne dem können die 3 Schaltkugeln eines jeden Ganges nicht in die Hohlräume des Losrades eindringen,
es sei denn, Kugeln und Hohlräume stehen zufällig übereinander.
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Re: 1. Gang geht nur bei leichtem Vorrollen rein

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Gepostet: 08.02.2019 - 21:17 Uhr  ·  #7
Ach sorry, ja ich war bei ganz anderen Motoren.
Bei Ziehkeil und wirklich gut trennender Kupplung kann es aber auch vorkommen das die Räder so blöd stehen das die Kugeln nicht gleich flutschen.
Grade n neues scharfes Getriebe
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Re: 1. Gang geht nur bei leichtem Vorrollen rein

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Gepostet: 09.02.2019 - 13:22 Uhr  ·  #8
Hallo,
richtig, ich meinte bei laufendem Motor im Stand hier geht der 1. nie rein, ohne einen Tick vorzueilen. Kann da noch ein Fehler vorliegen? Werd wie bereits geschrieben sämtliche Teile der Schaltung tauschen und dann wieder berichten. Bin jedoch für alle Tipps dankbar. Kann es sein das die neue Kupplung zu gut trennt?
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Re: 1. Gang geht nur bei leichtem Vorrollen rein

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Gepostet: 09.02.2019 - 18:10 Uhr  ·  #9
Bei zu gut, zu stark trennender Kupplung hätte man eher Probleme mit einer durchrutschenden Kupplung während der Fahrt,
aber nicht mit der Schaltung.

Eigentlich kann ich mir aufgrund der Funktionsweise des Getriebes nur 2 Sachen vorstellen:
1. Der Fußschalthebel wird zu zaghaft bedient
2. Die Kupplung trennt schlecht.

Zitat

Kupplungstest habe ich gemacht, bei aufgebocktem Hinterrad bleibt das Rad komplett stehen, wenn man die Kupplung zieht.

War dabei auch der erste Gang drin ??

--

Zitat

Sofern ich eine Regel nicht beachtet haben sollte seid bitte kulant,

OK, wie man das Moped ins Profil einträgt, steht in den Forenregeln ;)
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Re: 1. Gang geht nur bei leichtem Vorrollen rein

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Gepostet: 10.02.2019 - 02:50 Uhr  ·  #10
1. Gang war drin. Ich berichte was die Demontage des Seitendeckels ergab
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Re: 1. Gang geht nur bei leichtem Vorrollen rein

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Gepostet: 11.02.2019 - 10:37 Uhr  ·  #11
Ergänzung, mit zu gut trennend meinte ich, dass sich das Hinterrad aufgebockt im 1. Gang nun bei gezogener Kupplung gar nicht mehr mitdreht. Mit der alten Kupplung hat es noch recht schnell gedreht, man konnte es jedoch mit dem Fuß gut stoppen. Daher denke ich ist eine Ursache hinsichtlich der Problematik mit dem 1. Gang im Stand, dass nun gar keine Bewegung mehr im Getriebe ist.
Eine nicht trennende Kupplung ist jedoch als Ursache auszuschließen, ebenso eine zu wenig kraftvolle Betätigung des Schalthebels.
Mein Plan ist nun, dass ich das Spiel der Schaltwalze best möglich einstelle sowie den Lagerwinkel, Schwenkhebel, Schaltgabel und Verrastung mit Feder tausche, um sicher zu stellen, dass nirgends Spiel drin ist. Schaltwalze sowie Hohlwelle mit innerem Schalthebel sind im Zuge der Motorüberholung und mit dem neuen 4 Gang Getriebe bereits neu gekommen. Werde jedoch dennoch den Schalthebel mit Feder nochmal einer gründlichen Sichtprüfung unterziehen und mir unter leichtem Drehen des Hinterrades bei offenem Deckel mal die Schaltmechanik ansehen.
Mich macht halt stutzig, dass die Thematik mit dem 1. Gang bereits mit dem alten Getriebe auftrat. Von der Logik her kann es nur an einem der o.g. Sachen liegen, die noch nicht erneuert wurden.
Die Teile hab ich schon und werde mich am WE mal dran machen. Bin jedoch für weitere Ideen/Tipps/Erfahrungen dankbar.
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Re: 1. Gang geht nur bei leichtem Vorrollen rein

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Gepostet: 11.02.2019 - 18:50 Uhr  ·  #12
Zitat

Daher denke ich ist eine Ursache hinsichtlich der Problematik mit dem 1. Gang im Stand, dass nun gar keine Bewegung mehr im Getriebe ist.


Das das Hinterrad allein stehen bleibt, liegt u.a. auch an einer zu straffen Kette oder schleifender Bremse. -- > Wir schließen es aus.

Die Losräder drehen in jedem Fall im Leerlauf auf der stehenden Abtriebswelle,
angetrieben von den Festrädern der Kupplungswelle bei nicht gezogener Kupplung.
In den ersten Gang, ohne Kupplung gezogen, sollte den Motor absaufen lassen oder das Moped springt los --> Schaltmechanismus funktioniert.
Mit nur zum Teil gezogener Kupplung (schleifend) lässt sich der erste Gang einlegen, das Moped will losfahren --> Test positiv?

Eine Möglichkeit, die mir dazu nun in den Sinn kommt, wäre, das die Wellen aufgrund von Gehäuseverspannung oder
schlecht sitzenden Lagern viel zu schwergängig sind und das Getriebe damit auch sehr schwer läuft und deshalb komplett zum Stillstand kommt.
Mit Schalthebel oder Schaltwalze wird das eher nicht gelöst.
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Re: 1. Gang geht nur bei leichtem Vorrollen rein

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Gepostet: 12.02.2019 - 06:58 Uhr  ·  #13
Hallo Thoti Wenn dem so wäre, wie kann ich das prüfen und was ist zu tun um das zu beheben? Gruß Jörg
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Re: 1. Gang geht nur bei leichtem Vorrollen rein

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Gepostet: 12.02.2019 - 18:51 Uhr  ·  #14
Primärritzel oder Kupplungskorb demontieren, Antriebskette demontieren.
Nun sollten sich alle Wellen ohne großen Kraftaufwand einzeln mit einer Hand drehen lassen.

Ist dem nicht so, dann muß der Motor raus, die Gehäuseschrauben gelockert, der Block auf ca. 100°C erwärmt werden,
mit Prellschlägen die Verspannungen gelöst oder die Lager bei nicht korrektem Sitz nachgeschlagen werden.

Auf der oberen Motorbefestigung sind auf jeder Gehäusehälfte eine 3stellige Zahl zu finden, diese muß identisch sein.
Ist dem nicht so, dann hat alles keinen Zweck, da es sich dann um nichtzusammengehörige Motorhälften handelt.
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Re: 1. Gang geht nur bei leichtem Vorrollen rein

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Gepostet: 12.02.2019 - 19:10 Uhr  ·  #15
Werd ich am WE machen und berichten. Da gruselt es mir ja schon, ich hoff das sich das nicht bestätigt und es doch nur eine Kleinigkeit an der Schaltperipherie ist
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