Gewindestangen als Alternative zum Stehbolzen?

 
Stammgast
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Beiträge: 375
Dabei seit: 09 / 2018
Moped(s): S51-B3 mit E-Zündung
Betreff:

Gewindestangen als Alternative zum Stehbolzen?

 · 
Gepostet: 23.11.2019 - 03:11 Uhr  ·  #1
Ich habe bei meinem M531 die Stehbolzen herausgedreht um das Gewinde zu reinigen. Die Teile sind auch nicht mehr die besten.
Eigentlich brauchte es neue Stehbolzen, aber mir riet jemand zu normalen Gewindestangen - die seien genausogut und viel billiger.

Wäre das eine gute Alternative - oder gefährlicher Blödsinn?
Immerhin haben sich die Konstrukteure was dabei gedacht...
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Müritzer
Alter: 47
Homepage: trabantvermietung-…
Beiträge: 21886
Dabei seit: 09 / 2010
Moped(s): KR50, KR51/1S, S50 B1, S51 B1-3, SR50 B4, S51 E/2, S53 E (alle mit 12V-EMZA und, AMAL-Vergaser), Romet ZXT 50
Betreff:

Re: Gewindestangen als Alternative zum Stehbolzen?

 · 
Gepostet: 23.11.2019 - 10:31 Uhr  ·  #2
Gefährlich ? Nunja, Gewindestangen haben i.d.R. nicht die Zugfestigkeit der Stehbolzen.
Das heißt, das sie sich bei Belastung längen, der Zylinder würde sich mehrfach lösen bis die Stange dann reißt.
Mit Glück passiert das dann direkt am Motorgehäuse, so das man eine Menge Arbeit damit hat, den Rest aus der Bohrung zu entfernen.
Mit einer Wahrscheinlichkeit von 1:4 reißen alle Stangen gleichzeitig und der Zylinderkopf wird schneller als du und das Moped.
Stammgast
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: ehemalige DDR
Alter: 53
Beiträge: 326
Dabei seit: 04 / 2016
Moped(s): KR51/1, KR51/2, S50 B1
Betreff:

Re: Gewindestangen als Alternative zum Stehbolzen?

 · 
Gepostet: 23.11.2019 - 11:24 Uhr  ·  #3
Standard Zuganker (Gewinde M6) werden mit einem Drehmoment von 7 Nm angezogen.
M6 Gewindestangen (DIN 975) der Güte/Festigkeitsklasse 10.9 haben eine Zugfestigkeit von 20,1 Kilo Newton.
Maximaler Anziehdrehmoment = 22,19 Nm
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Müritzer
Alter: 47
Homepage: trabantvermietung-…
Beiträge: 21886
Dabei seit: 09 / 2010
Moped(s): KR50, KR51/1S, S50 B1, S51 B1-3, SR50 B4, S51 E/2, S53 E (alle mit 12V-EMZA und, AMAL-Vergaser), Romet ZXT 50
Betreff:

Re: Gewindestangen als Alternative zum Stehbolzen?

 · 
Gepostet: 23.11.2019 - 11:35 Uhr  ·  #4
Zitat

Standard Zuganker (Gewinde M6) werden mit einem Drehmoment von 7 Nm angezogen.


Das empfohlene Drehmoment der Mutter bei der Montage des Zylinders sagt leider rein garnichts über die Zugfestigkeit des Stehbolzens aus.
Man kann die Muttern natürlich auch noch deutlich fester anziehen, ohne das da was passiert,
nur das Alugewinde im Motorblock wird irgendwann nachgeben.
Stammgast
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: ehemalige DDR
Alter: 53
Beiträge: 326
Dabei seit: 04 / 2016
Moped(s): KR51/1, KR51/2, S50 B1
Betreff:

Re: Gewindestangen als Alternative zum Stehbolzen?

 · 
Gepostet: 23.11.2019 - 11:43 Uhr  ·  #5
Macht es auch nicht. Hab die Werte aber mal für einen Vergleich reingestellt.

Hast Du denn vergleichbare Werte für die originalen, bzw. Nachbau Zuganker verfügbar ?

P.S. Bei der Berechnung des Anziehdrehmoment wird der Reibungskoeffizient mit einbezogen. Dieser liegt bei der Kombination Stahl auf Aluminium bei 0,18.


Ist aber auch egal. Unterm Strich geht es doch dem Thread -Ersteller nur darum, ob man "normale Gewindestangen" als Ersatz für die Zuganker verwenden kann.
Mit "normalen Gewindestangen" meint er vermutlich die aus dem Baumarkt... (Nicht die aus Edelstahl !?

Da mir von diesen keine Daten vorliegen, sage ich genau wie Thoti nein zur Verwendung.

Bevor man sich jedoch hier weiter darüber den Kopf zerbricht, rate ich persönlich zur Neuanschaffung der Zuganker.
Tüftler mit (un-)gesundem Halbwissen :-)
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Herford
Alter: 42
Homepage: rock-addict.de
Beiträge: 655
Dabei seit: 10 / 2017
Moped(s): S51 B2-4 (Umbauten s. Signatur); Anhänger MWH/M2; MZ ETZ250
Betreff:

Re: Gewindestangen als Alternative zum Stehbolzen?

 · 
Gepostet: 23.11.2019 - 13:42 Uhr  ·  #6
Hi, Hier gibt's hochfeste Zuganker. Die haben Festigkeitsklasse 12.9. Sonst ist eigentlich schon alles dazu gesagt: Theoretisch dürften die Gewindestangen mit genügend Zugfestigkeit reichen, aber davon mal abgesehen - so teuer sind die Stehbolzen nun auch nicht. Dann lieber auf Nummer sicher gehen...

Viele Grüße,
Faddi
Stammgast
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Münsingen
Alter: 66
Beiträge: 293
Dabei seit: 10 / 2014
Moped(s): SR50/1C Vape 12V, KR51/1 Unterbrecher 6V
Betreff:

Re: Gewindestangen als Alternative zum Stehbolzen?

 · 
Gepostet: 23.11.2019 - 15:00 Uhr  ·  #7
Wegen 8,80 Euro ein ganz schönes Fass aufgemacht.
Tüftler mit (un-)gesundem Halbwissen :-)
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Herford
Alter: 42
Homepage: rock-addict.de
Beiträge: 655
Dabei seit: 10 / 2017
Moped(s): S51 B2-4 (Umbauten s. Signatur); Anhänger MWH/M2; MZ ETZ250
Betreff:

Re: Gewindestangen als Alternative zum Stehbolzen?

 · 
Gepostet: 24.11.2019 - 08:28 Uhr  ·  #8
Zitat geschrieben von Raini

Wegen 8,80 Euro ein ganz schönes Fass aufgemacht.

Nichtsdestotrotz ist die Frage interessant. Und wenn wir mal ehrlich sind: Nur wegen mangelnder Info zu den Stehbolzen raten alle "vom Gefühl" her von den Gewindestangen ab.

Viele Grüße,
Faddi
Forennutzer
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Thüringen
Beiträge: 1425
Dabei seit: 02 / 2017
Moped(s): S51 E, S51 N, KR50
Betreff:

Re: Gewindestangen als Alternative zum Stehbolzen?

 · 
Gepostet: 24.11.2019 - 15:53 Uhr  ·  #9
Ich würde Gewindestangen für den Zylinder schon nicht nehmen weil das Gewinde durchgängig ist.
Da kann sich der Schmoder schön festsetzen und dann geht der Zylinder nicht mehr einfach zu ziehen, womöglich nur noch mit Gewalt.
Stammgast
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: ehemalige DDR
Alter: 53
Beiträge: 326
Dabei seit: 04 / 2016
Moped(s): KR51/1, KR51/2, S50 B1
Betreff:

Re: Gewindestangen als Alternative zum Stehbolzen?

 · 
Gepostet: 24.11.2019 - 16:05 Uhr  ·  #10
Zitat geschrieben von ckich

Da kann sich der Schmoder schön festsetzen und dann geht der Zylinder nicht mehr einfach zu ziehen, womöglich nur noch mit Gewalt.



Aber wie kommt in diesen, eigentlich von Außen abgeschnittenen Bereich Schmutz rein ?
Moderator
Avatar
Geschlecht:
Herkunft: Müritzer
Alter: 47
Homepage: trabantvermietung-…
Beiträge: 21886
Dabei seit: 09 / 2010
Moped(s): KR50, KR51/1S, S50 B1, S51 B1-3, SR50 B4, S51 E/2, S53 E (alle mit 12V-EMZA und, AMAL-Vergaser), Romet ZXT 50
Betreff:

Re: Gewindestangen als Alternative zum Stehbolzen?

 · 
Gepostet: 24.11.2019 - 20:44 Uhr  ·  #11
Stammgast
Avatar
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: ehemalige DDR
Alter: 53
Beiträge: 326
Dabei seit: 04 / 2016
Moped(s): KR51/1, KR51/2, S50 B1
Betreff:

Re: Gewindestangen als Alternative zum Stehbolzen?

 · 
Gepostet: 25.11.2019 - 06:40 Uhr  ·  #12
Ach Mensch ich bin vielleicht dämlich... Stimmt ja.
Gewählte Zitate für Mehrfachzitierung:   0

Registrierte in diesem Topic

Aktuell kein registrierter in diesem Bereich

Die Statistik zeigt, wer in den letzten 5 Minuten online war. Erneuerung alle 90 Sekunden.