Stimmen Seriennr. und Baujahr?

 
Stammgast
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Stimmen Seriennr. und Baujahr?

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Gepostet: 20.08.2021 - 15:24 Uhr  ·  #1
Hallo!

Ich möchte meine S51 B1-3 verkaufen.
Der Interessent hat es geprüft und fand alles sehr ordentlich, allerdings macht ihn die Seriennummer und das Baujahr stutzig:
Die zerknitterten Papiere mit Stempel und blauer Unterschrift, das Typenschild und die Rahmennummer stimmen überein.

Aber er sagt, diese Rahmennummer hätte es in diesem Baujahr nicht gegeben, er müsse das erstmal nachforschen.

Alles wirkt "altersentsprechend" und ist stimmig, vielleicht irrt er auch mit seiner Liste?

Das Fahrzeug ist versichert und kann gefahren werden.
Wer weiß mehr und was kann schlimmstenfalls passieren?

Danke, liebe Grüße
caspi17
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Re: Stimmen Seriennr. und Baujahr?

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Gepostet: 20.08.2021 - 18:17 Uhr  ·  #2
Hier eine Liste, damit du es selber mal überprüfen kannst:

https://www.tkm-racing.com/infocenter/lexikon/rahmennummern/

Keine Ahnung, ob alles da zu 100% stimmt, aber bei meiner S51 Bj. 1982 passt es.

Ich weiß nicht, was da schlimmstenfalls passieren kann, nur es ist eher die Frage, was könnte man bei einem ~35 Jahre alten Moped, welches in einem heute nicht mehr existierenden Staat gefertigt wurde, machen, wenn was passiert??? ;)

Ich denke, wenn da etwas nicht stimmt, kann man das nicht (mehr) ändern.
Du hast ja die Papiere, somit sind doch die zulassungstechnischen Dinge geklärt?
Stammgast
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Re: Stimmen Seriennr. und Baujahr?

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Gepostet: 20.08.2021 - 18:41 Uhr  ·  #3
So, ich habe es anhand Deiner Liste mal geprüft:

Die Rahmennummern der S51 von 1984 gehen von 533... bis 547... Meine Nummer beginnt jedoch mit 549.
Ab 1985 beginnen sie mit 550...
Das heißt mein Exemplar ist "nicht mehr" 1984 und auch "noch nicht" 1985, meine Seriennummer liegt dazwischen.

Laut der Liste aber würde meine Nummer zu einer 72er Schwalbe (521012 568606) passen.

Allerdings wirkt der "Alterszustand" der Kerbnägel, des Typenschildes und dem hellgrünen Zulassungsschein altersgerecht.

Mal dumm gefragt - ich habe keine Ahnung - Könnte es sein, daß damals der Rahmen einer Schwalbe hergenommen und zu einer S51 umgebaut wurde?
Auf dem hellgrünen Zulassungsschein sind die ersten drei Zahlen relativ gut zu erkennen, die weiteren eher verblaßt.
Vielleicht ist es eine umgebaute Schwalbe, die neue Papiere bekommen hat?
Dies ist nur meine Vermutung, und ich habe echt keine Ahnung, ob so ein Umbau überhaupt möglich wäre.

Andererseits weiß ich nicht, wie wichtig diese Frage heute noch ist, da ich die Kiste ja versichern konnte.
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Re: Stimmen Seriennr. und Baujahr?

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Gepostet: 20.08.2021 - 19:32 Uhr  ·  #4
Stop mal.
Die KR51/1 hat eine 6-stellige Nummer, eine S51 7 Stellen, nicht mal einfach durcheinander würfeln!
Auch kann eine Schwalbe niemals zu einer S51 umgebaut werden, da die Rahmenkonstruktion eine völlig andere ist.

Wer diese Listen vergleicht muß wissen, das sie nicht vollständig sind. Man kann es noch so oft schreiben, aber Verstehen ist nicht drin.
Die Listen sind nicht vom Werk, sie sind privat von Schraubern zusammengetragen, die Nummern sind nur die erste und letzte bekanntgegebene Nummer.
Es kann immer noch sehr viel vor bzw. nach der jeweiligen Nummer je Baujahr folgen.
Dein Moped ist also entweder ein späterer 84er oder ein früherer 85er, was nun genau steht ja auf dem vorhandenen Typenschild.
Hierzu schweigst du ja leider.
Dein Interessent ist entweder Dummkopf oder Wichtigtuer.

""Zitat- Das erstellte Dokument bietet einen Anhaltspunkt und erhebt nicht den Anspruch auf Vollständig- und Richtigkeit.""Zitat Ende
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Re: Stimmen Seriennr. und Baujahr?

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Gepostet: 20.08.2021 - 19:55 Uhr  ·  #5
Zitat geschrieben von Thoti

Wer diese Listen vergleicht muß wissen, das sie nicht vollständig sind. Man kann es noch so oft schreiben, aber Verstehen ist nicht drin.
Die Listen sind nicht vom Werk, sie sind privat von Schraubern zusammengetragen, die Nummern sind nur die erste und letzte bekanntgegebene Nummer.
Es kann immer noch sehr viel vor bzw. nach der jeweiligen Nummer je Baujahr folgen.
Dein Moped ist also entweder ein späterer 84er oder ein früherer 85er, was nun genau steht ja auf dem vorhandenen Typenschild.


Das wußte ich nicht, wie gesagt, ich habe keine Ahnung.
Aber nun bin ich ein Riesenschritt weiter, und weiß was es damit auf sich hat.
Also keine Fälschung, sondern eine unvollständige Liste...soso, aha!

Dankeschön und schönes WE! :-)
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Re: Stimmen Seriennr. und Baujahr?

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Gepostet: 20.08.2021 - 20:36 Uhr  ·  #6
Stimmt denn die FIN auf dem Rahmen, dem Typenschild und den Papieren überein? Wenn ja sollte doch soweit alles in Ordnung sein, dann ist es doch egal ob Bj. 84 oder Bj. 85.
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Re: Stimmen Seriennr. und Baujahr?

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Gepostet: 20.08.2021 - 22:37 Uhr  ·  #7
Die Angaben stimmen alle überein. Nun meint der Interessent jedoch, der Schein sei nachgekauft, und ich solle mal beim KBA nachfragen.
Ich will nicht gleich was Böses unterstellen. Wahrscheinlich ist der Originale verloren gegangen.

Falls doch: woran erkennt man eine Fälschung der S51-Papiere, und wie sehen die Originale aus?

Anbei ein Foto der Rückseite
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Re: Stimmen Seriennr. und Baujahr?

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Gepostet: 20.08.2021 - 23:53 Uhr  ·  #8
Das Foto ist leider nicht vom so guter Qualität und Merkmale für Original DDR-Papiere kenne ich leider auch nicht. Nur die Thematik mit gefälschten DDR-Papieren wird oft angesprochen. Viele, unter anderem ich, vertrauen daher nur noch den KBA-Papieren…
Aber wenn es richtig offensichtlich sein soll, würde bei gefälschten vorne draufstehen, dass diese Papiere nur für Sammlerzwecke geeignet sind.

Lass ihn doch sonst beim KBA anrufen und die Nummer checken; schließlich brennt‘s ihm ja unter den Fingernägeln, das herauszufinden ;)
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Re: Stimmen Seriennr. und Baujahr?

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Gepostet: 20.08.2021 - 23:58 Uhr  ·  #9
Schlechtes Bild
Zitat

Falls doch: woran erkennt man eine Fälschung der S51-Papiere..?

Festeres, grünes Papier, ähnlich Zeichenkarton.
Oft stimmt die Typscheinnummer des Modells nicht --> 1477-2 = S51 B1-3
Auf Fälschungen häufig der Stempel vom IFA-Vertrieb Karl-Marx-Stadt, Schreib- bzw. Datenfehler, alles handgeschrieben usw.

Auf Fälschungen / Blanko-ABE-Nachdruck ist der Hinweis Sammlerzweck nicht zu finden, leider.
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Re: Stimmen Seriennr. und Baujahr?

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Gepostet: 21.08.2021 - 10:22 Uhr  ·  #10
Bei solchen fast unleserlichen Papieren sollten vielleicht, bei Verkaufsabsicht, neue Dokumente beim KBA beantragt werden. Warum müssen eigentlich immer (fast) alle alten Dokumente so zerknittert und "gewaschen" aussehen.
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Re: Stimmen Seriennr. und Baujahr?

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Gepostet: 21.08.2021 - 12:22 Uhr  ·  #11
Vielleicht geht der Trend jetzt zu Papiere mit Patina, anstatt zu Tanksets mit Patina ;D
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Re: Stimmen Seriennr. und Baujahr?

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Gepostet: 21.08.2021 - 15:22 Uhr  ·  #12
Die Betriebserlaubnis kann nicht echt sein - eindeutig gefälscht!
Eine S51 bis 1988 hatte eine ungebremste/gebremste Anhängelast von 60kg .
Auf dem Foto sieht man aber eindeutig 75/75kg, die aber erst 1988/89 mit den S51/1 Modellen und der Umstellung auf 12V Bordspannung eingeführt wurden.

ciao Maris
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Re: Stimmen Seriennr. und Baujahr?

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Gepostet: 21.08.2021 - 18:24 Uhr  ·  #13
Da hat Maris völlig Recht, demnach ist die BE falsch.
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Re: Stimmen Seriennr. und Baujahr?

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Gepostet: 21.08.2021 - 18:57 Uhr  ·  #14
Dann bin ich sauber reingefallen.
Scheiße im Trompetenrohr.
Die Kiste darf ich ja garnicht verkaufen.
Ich brauche neue Papiere vom KBA.
Weiß jemand wieviel das kostet, und wie lange das dauert?

Bitte entschuldigt mich, ich muß erstmal vor die Tür und fluchen wie ein Kesselflicker
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Re: Stimmen Seriennr. und Baujahr?

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Gepostet: 21.08.2021 - 20:13 Uhr  ·  #15
Zitat

Die Kiste darf ich ja garnicht verkaufen.

Doch, darfst du, eben nur Ohne Papiere.

KBA Zitat
Die Bearbeitungskosten betragen je Fahrzeug 30,13 Euro inklusive MwSt., Porto und Nachnahmeentgelt und werden auch fällig, wenn der Antrag abgelehnt wird.
Derzeit beträgt die Wartezeit bis zur Antragsbearbeitung mindestens 25 Wochen.
Zitat Ende
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